兩年多來，國務院把簡政放權作為全面深化改革的“先手棋”和轉變政府職能的“當頭炮”，采取了一系列重大改革措施，有效釋放了市場活力，激發了社會創造力，擴大了就業，促進了對外開放，推動了政府管理創新，取得了積極成效。職業資格改革是簡政放權工作的重要組成部分，現階段職業資格改革取得了哪些進展？改革遇到了哪些困難？下一步將重點展開哪方面的工作？今日，人力資源社會保障部副部長湯濤做客中國政府網，解讀職業資格改革。

主持人：我們國家自推行國家職業資格證書制度以來，這項制度的基本情況是怎樣的？實施以來都發揮了什么樣的作用？

湯濤：我們國家從人員范圍上來講職業資格包括兩類，一類是專業技術人員，一類是技能人員。另外，從職業資格性質上來講，一種是準入類，另一種是水平評價類。職業資格自建立以來，應該說在推動人們學習技術、鉆研業務、提高技能方面都發揮了很好的作用。尤其是準入類職業資格，依照國家有關法律和行政法規設置，在保障人民生命安全、食品安全等方面發揮了很重要的作用。從目前的總量來講，經過這20多年的發展，人力資源社會保障部和相關行業主管部門建立的專業技術人員職業資格47項，其中準入類有23項，水平評價類有24項。技能人員的職業資格共設置265項，其中準入類只有3項，水平評價類有262項。截止目前，專業技術人員獲得職業資格有2200萬人，其中報考參加準入和水平評價的人員有7000多萬；技能人員獲得職業資格證書有1.6億人次，參加職業技能準入和水平評價鑒定的有2億多人次。這些人通過參加職業資格評價，在就業、技能水平方面都得到了很大提高。

主持人：我們也想請問部長，為什么要減少職業資格的許可和認定？這項工作對當下經濟社會的發展起到了什么樣的作用？

湯濤：為什么要減少呢？第一是太多，職業資格制度實行以后，從制度執行本身來看，因為它缺少一個大的框架設計，這就使很多地方和很多行業，很多協會設置了不少職業資格。第二是重復量很大，這與多也有關系。第三是有些職業資格是水平評價類的，但是有的地方把它作為準入類的，這樣我們在減少職業資格許可和認定上，從準入類轉為水平評價類這方面也要做大量的工作。還有一個非常重要的原因就是職業資格不能成為就業創業的門檻，在這方面我們也要做大量的工作。此外，考試和培訓分離、鑒定和培訓分離做得還不夠，有些組織、協會、學會（包括行業、單位，也包括有些地方）在實施職業資格制度的過程中，監督管理上做得不夠好，這也是存在的主要問題。

主持人：您講到減少不是取消，那么哪些是原則上應該保留的？哪些又應該是取消的？那么這個取消的原則和標準又是什么呢？

湯濤：從目前我們的工作來講，我們實際上減少和取消職業資格工作加大力度的角度是從去年開始的，或者具體說是從去年上半年開始的。當時下發了《關于減少職業資格許可和認定有關問題的通知》，這個通知提出了“四個取消”的原則要求。哪四個取消呢？一是要取消國務院部門設置的沒有法律法規或者國務院決定作為依據的準入類職業資格，行業管理確有需要且涉及人數較多的職業，可報國務院人力資源社會保障部門批準后設置為水平評價類。就是把準入類改為水平類，這就減少了硬性和約束性的條件。二是要取消國務院部門設置的有法律法規依據但與國家安全、公共安全、公民人身財產安全關系并不密切的職業資格。當然，要通過修訂規定，甚至是法律，按照程序修訂以后把它取消。三是取消國務院部門和行業協會、學會自行設置的水平評價類的職業資格，清理過程當中認為它確有保留必要的也得經人力資源社會保障部門批準后納入國家統一規劃之中。四是取消地方各級政府及有關部門自行設置的職業資格，確有必要的，在清理的基礎上要經過人社部門（主要是我們部，而不是地方的人社部門）批準后，作為職業資格的試點，然后再逐步納入國家統一的框架。你可能注意到我剛才回答第一個問題的時候就提到，地方職業資格2013年底統計的時候就有1800多項，其中90%以上都是應該取消的，也是我們目前正在做的，包括安排了督查和核查，都是落實的工作，就是要取消地方設置的職業資格。

主持人：我看到網友有這樣的一種疑惑，就是取消的職業資格認證是否就意味著取消的這個職業的準入就不再由國家設置準入門檻了？那么由誰來設置呢？是完全由市場來選擇嗎？

湯濤：應該是這樣。我剛才講的就業準入當中涉及到的公共安全、國家安全、人民生命財產安全，不涉及到的在水平評價，因為你從準入類已經調到水平評價類的職業資格了，那么在水平評價職業資格過程中不是應該由政府說了算，而是應該由市場說了算或者叫社會評價、業界評價說了算。那么職業資格評價本身現在也還在深入改革的過程當中，我們也應該更多地發揮好市場的評價作用。比如說，企業對員工的評價水平不光是一個企業，是整個業界對他的水平應該有一個評價。

主持人：那么市場評價的作用具體是由誰來承載呢？是行業協會？

湯濤：更多的是行業協會，叫業界。所以我們現在職業資格評價的承接工作有一部分通過中國科協，向學會和協會逐步轉移。當然，這也還有一個過程。

主持人：那么目前我們國家的職業資格管理的過程當中，還存在著哪些問題？

湯濤：那存在的問題就比較多了，一個非常突出的問題是我前面講到的利益問題，就是現在和利益結合起來之后，考試和培訓沒有分開，這就有大量的培訓機構借職業資格名義從中牟取利益，這個問題應該說是最突出的。第二個問題就是自行設置職業資格的現象仍然是比較嚴重的。因為國家層面還沒有形成科學規范的框架體系，剛才我跟你講到我們實行了20年，這20年聽起來很長，但實際上從職業資格制度本身的建立和完善來講是一個很短的時間。也正因為這個時間還短了一點，所以我們從國家這樣一個層面的職業資格的框架、標準、體系、程序、設置，包括法治建設都還相對滯后。所以有些地方、部門自行設置的職業資格，甚至包括一些行業協會、社會機構受利益驅動自行設置的職業資格都面臨一個應該取消的問題。所以我們今年4月份專門就減少職業資格落實情況下發通知，專門督查這項工作，把自行設置的取消。第三個比較突出的問題就是在管理和規范上。前面我講到包括我們在法治建設上也還存在差距，所以我們的有效監管上也有差距。

主持人：剛才您講到取消的交給市場來管？

湯濤：不是，有些取消的就不能再做了，有些是通過行業組織進行評價。

主持人：那么交給市場評價，也就是要發揮好行業協會的作用？

湯濤：對。

主持人：那剛才您也講了，其實目前存在的一些問題，怎么樣讓行業協會未來在管理和制定職業資格認證的過程中不出現這些問題呢？

湯濤：前面我說到還有一個問題是制度框架體系標準設置，從國家層面需要有一個框架體系，這樣才能明確你剛才說到的，哪些職業資格是國家設置但是由行業協會來具體評價的。但這是一個漸進的過程。我們現在著手要解決的最突出的問題就是要減少、壓縮、取消。在這一過程中，行業部門、協會學會都不得再自行設置職業資格。同時，行業組織承接職業資格具體認定工作的力度確實也是需要加大的，不應該是考試機構或者是培訓機構來搞職業資格的鑒定。所以我反復講到考培要分離，考鑒要分離，鑒定、授證、頒證的機構不要和培訓機構結合在一起，一結合在一起利益就有一個驅動，這就把市場搞亂了，而且它帶來的一個問題就是運動員和裁判員不分。

主持人：好，最后想問您一下，下一步改革完善職業資格證書制度還需要做哪些方面的工作？

湯濤：這項任務非常繁重，我們現在向國務院上報的情況和我們部內反復研究確定的，主要在七個方面進一步做好工作，這七個方面主要任務是今年年內要完成的。一是要進一步清理取消職業資格許可和認定事項，年內基本完成減少職業資格許可和認定的任務，這就是要達到超過1/3的目標。今年的第四批已經基本成熟了，現在我們還在籌劃第五批，第五批完成以后減少的工作就告一段落。二是開展專項督查工作，這就是前面已經講到過的，主要是促進全國各地，主要是各省要把職業資格的許可認定工作（自行設置的這部分）取消。三是要加快完成國家職業分類大典的修訂工作，這項工作我們現在有實質性的進展了，最近在我們部里的網站上兩次征求意見，目前我們正在征求專家委員會專家的意見，然后準備提交三個部門，人社部、質檢總局、國家統計局。之后將專門召開一次工作委員會會議做最后審定。原來我們計劃這項工作想在6月份完成，現在看來工作量還比較大，可能稍微延后一點，但是今年7月份要把修訂工作完成。同時要研究建立國家職業資格目錄清單管理制度，實行定期更新和動態管理。職業資格制度的基礎是什么呢？是職業，那么職業就應該有一個名單，有哪些職業？我們有一個99版的職業分類大典，現在應該是最新版本的國家職業分類大典，這在國際勞工組織和各國職業分類大典修訂工作做得都是比較完備的，做得也都是不錯的。我們現在要做的就是把新版修訂搞完以后，今后對職業標準在標準的設置、定期更新、動態管理方面還要進一步做好工作。四是開展職業資格框架體系課題研究，理論基礎工作要加強。五是加強對職業資格實施的監管，主要是解決“掛證”、“助考”、“考培掛鉤”等問題。六是制定行業組織有序承接就是協會、學會有序承接職業資格具體認定的管理辦法。七是按照國務院關于減少職業資格許可和認定加強監督管理的要求，進一步規范職業資格管理。技能人才方面要建立全國職業技能鑒定服務與監管平臺，用信息化的手段把這項工作進一步搞好；專業技術人才方面就是在減少的基礎上怎么把它進一步做得更加規范。通過這些工作切實推動人社部政府職能的轉變，也進一步落實好國務院關于簡政放權轉變職能的工作要求。